| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
sergio33
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 22
Localisation: Bordeaux
|
 Posté le: 15/09/09 : 23:05 Sujet du message: Essai de Delasau valable pour Villepreux |
 |
|
Pierre Villepreux dans "Les sp?cialistes" sur Canal+:
"L'essai est valable, il y bien pression de deux doigts ou m?me d'un doigt. Il y pression et la r?gle ne dit pas qu'il faut que ce soit de la main ou d'une autre ...." (brouhaha caus? par Thomas Lombard et d'autres sp?cialistes qui soutenaient sur rugby+ que l'essai n'y ?tait pas, et ne veulent apparemment pas laisser Pierrot d?velopper sa th?se).
Pour moi (sergio33), la d?rive la plus g?nante actuellement est que la presse (?crite comme t?l?vis?e) entend faire la pluie et le beau temps dans le sport comme dans beaucoup d'autres domaines. Elle influence le jugement de beaucoup de personnes et nourrit les pol?miques qui constituent son fonds de commerce.
Ne perdons pas de vue que seuls les arbitres ont la l?gitimit? pour arbitrer. D'autre part, je crois que la parole d'un Pierre Villepreux a quand m?me une certaine valeur ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
USM19
Grand bavard
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 3740
Localisation: TULLE
|
| Posté le: 16/09/09 : 05:48 Sujet du message: |
|
|
Bienvenue ? toi sergio33. Et tr?s belle intervention pour ton premier p?st sur ce forum.
Tu as tout ? fait raison. On a tellement l'habitude que C+ ?dicte "sa loi" sur tout et n'importe quoi, que lorsqu'on les contredit (eux et d'autres, c'est valable pour tout le monde !) preuve ? l'appui, on a encore tort. C'est un comble !!!
_________________
  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Philou12
Grand habitué du forum
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 1276
Localisation: En Aveyron, là bas, dans les bois
|
| Posté le: 16/09/09 : 08:06 Sujet du message: Re: Essai de Delasau valable pour Villepreux |
|
|
| sergio33 a écrit: | Pierre Villepreux dans "Les sp?cialistes" sur Canal+:
"L'essai est valable, il y bien pression de deux doigts ou m?me d'un doigt. Il y pression et la r?gle ne dit pas qu'il faut que ce soit de la main ou d'une autre ...." (brouhaha caus? par Thomas Lombard et d'autres sp?cialistes qui soutenaient sur rugby+ que l'essai n'y ?tait pas, et ne veulent apparemment pas laisser Pierrot d?velopper sa th?se).
Pour moi (sergio33), la d?rive la plus g?nante actuellement est que la presse (?crite comme t?l?vis?e) entend faire la pluie et le beau temps dans le sport comme dans beaucoup d'autres domaines. Elle influence le jugement de beaucoup de personnes et nourrit les pol?miques qui constituent son fonds de commerce.
Ne perdons pas de vue que seuls les arbitres ont la l?gitimit? pour arbitrer. D'autre part, je crois que la parole d'un Pierre Villepreux a quand m?me une certaine valeur ! |
En tous cas elle en vaut bien d'autres, venant de personnes bien moins avertie des choses du rugby... et de plus elle est corrobor?e par la parole de celui qui fut notre meilleur arbitre Jo?l JUTGE qui dit la m?me chose, avec ? peu pr?s les m?mes mots sur l'appr?ciation de la validit? d'un essai...
... mais si m?me JUTGE ? la retraite devient nul et de mauvaise foi...
(remarque je dis ?a, mais sur le coup, moi je ne l'aurai pas accord?...  )
Comme quoi m?me les meilleurs peuvent se tromper !... 
_________________
Le rugby est le seul sport ou les hommes se rencontrent, dans les autres ils se croisent... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
|
| Posté le: 17/09/09 : 10:57 Sujet du message: Re: Essai de Delasau valable pour Villepreux |
|
|
| Philou12 a écrit: | | sergio33 a écrit: | Pierre Villepreux dans "Les sp?cialistes" sur Canal+:
"L'essai est valable, il y bien pression de deux doigts ou m?me d'un doigt. Il y pression et la r?gle ne dit pas qu'il faut que ce soit de la main ou d'une autre ...." (brouhaha caus? par Thomas Lombard et d'autres sp?cialistes qui soutenaient sur rugby+ que l'essai n'y ?tait pas, et ne veulent apparemment pas laisser Pierrot d?velopper sa th?se).
Pour moi (sergio33), la d?rive la plus g?nante actuellement est que la presse (?crite comme t?l?vis?e) entend faire la pluie et le beau temps dans le sport comme dans beaucoup d'autres domaines. Elle influence le jugement de beaucoup de personnes et nourrit les pol?miques qui constituent son fonds de commerce.
Ne perdons pas de vue que seuls les arbitres ont la l?gitimit? pour arbitrer. D'autre part, je crois que la parole d'un Pierre Villepreux a quand m?me une certaine valeur ! |
En tous cas elle en vaut bien d'autres, venant de personnes bien moins avertie des choses du rugby... et de plus elle est corrobor?e par la parole de celui qui fut notre meilleur arbitre Jo?l JUTGE qui dit la m?me chose, avec ? peu pr?s les m?mes mots sur l'appr?ciation de la validit? d'un essai...
... mais si m?me JUTGE ? la retraite devient nul et de mauvaise foi...
(remarque je dis ?a, mais sur le coup, moi je ne l'aurai pas accord?... )
Comme quoi m?me les meilleurs peuvent se tromper !... |
Bon finalement je revient un peu avant la fin d'ann?e 
D'abord juste pour dire que je voie pas en quoi Villepreux (que je respecte au deumerant) et plus respectable qu'un Lombard ou que d'autre qui sont pas du m?me avis que lui.
Pour Jutge no comment j'ai jamais port? cet arbitre dans mon coeur (depuis un certain Toulon Biarritz ) (Sinon il me semble que Men?e l'actuel patron des arbitres n'est lui pas d'accord avec Jutge donc un partout balle au centre ).
Sinon je n'ai pas vu cette ?mission et je ne parle que de ce qui m'est rapport?. Moi ce qui me g?ne c'est qu'? premi?re vu pour des sp?cialistes personne ne fait r?f?rence ? la seul chose valable ici la r?gle ( personne ne la site et la lit texto chacun y vas de son interpr?tation "il y a jamais eu de rupture de contact", "il y a bien une pression de bas en haut" ect etc
Or la r?gle on l'a d?j? mise ici on en a discuter ensemble. Le terme tenir y figure. Alors apr?s on peu d?battre sur 2 doigts tiennent il le ballon ou non pour moi non clairement Delasao ne tient pas le ballon, pour d'autre ? premi?re vu oui. Mais alors on le dit clairement on modifie ce terme ambigue dans la r?gle et cet essai fait jurisprudence pour les autres fois.
Sinon tr?s beau match hier ?a fait plaisir pour un amateur de rugby de voir des matchs comme cela (en ?tant neutre parceque c'est vrai qu'en ?tant supportaire je serais peu etre moins ravi  ) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chris 82
Habitué du forum
Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 184
Localisation: Léojac
|
| Posté le: 17/09/09 : 12:22 Sujet du message: |
|
|
| toi tu es un casse-coui... tenir le ballon c'est faux c'est une pression de haut en bas pas besoin de tenir le ballon. tu fait une tape sur un ballon qui traine dans l'enbut il y a essai sans probl?me et pourtant le ballon tu ne le tiens pas. On v? finir par croire que tu t'y connait autant que ton pr?sident nougatier. Sortez le carnet de ch?ques ils vont vous faires des nouvelles r?gles que pour le RCT. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
sapiacain indépendant
Maître de conférence
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 7480
Localisation: L'honor de Cos-Cos
|
| Posté le: 17/09/09 : 12:58 Sujet du message: |
|
|
| chris 82 a écrit: | | toi tu es un casse-coui... . |
doucement pas la peine de s'?nerver, on a 4 points et c'est du pass? .
Par contre je suis ?tonn? que personne ne revienne sur le second essai Castrais accord? , rien ne peut affirmer qu'il y ait essai et dans le doute , abstiens-toi 
_________________
On se maintient en fédérale 1 ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
|
| Posté le: 17/09/09 : 13:16 Sujet du message: |
|
|
| chris 82 a écrit: | toi tu es un casse-coui...
|
On me l'a d?j? dit
| chris 82 a écrit: |
tenir le ballon c'est faux c'est une pression de haut en bas pas besoin de tenir le ballon. tu fait une tape sur un ballon qui traine dans l'enbut il y a essai sans probl?me et pourtant le ballon tu ne le tiens pas. On v? finir par croire que tu t'y connait autant que ton pr?sident nougatier. Sortez le carnet de ch?ques ils vont vous faires des nouvelles r?gles que pour le RCT. |
Pour ta gouverne je te remet les r?gles en fin de mon message apr?s chacun les interpr?tes comme il veux (pour moi on est bien dans le cas num?ros a) car le cas B) s'aplique sur les ballons qui sont traine dans l'enbut...
Sinon franchement ce match il est pass? et rien ne dit que m?me si l'arbitre refuse on le gagne donc bon je reviens juste sur cette mini pol?mique et perso moi je souhaite qu'il y ait lus d'arbitre vid?o mais des arbitres d'enbut d'autre match on encore montr? les limites de la vid?o (a quand les poteaux transparent ).
Et ce qui me navre aussi c'est que des ?missions comme les sp?cialistes pourrait ?tre tr?s sympas si les intervenant ?tayer leur propos autrement que par des argument que l'on tient au caf? du coin (quoique parfois il ya de bonne choses dans les caf?s du coins ). Alors comme promis les r?gles (que je n'ai pas faite et que mon carnet de ch?que ne supporterais pas de toute fa?ons ).
http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/9067b4978f48070e6f3a5f2d6e54326f.pdf
TOUCH? ? TERRE
Un joueur peut faire un touch? ? terre de deux fa?ons :
(a) En touchant le sol avec le ballon. Un joueur fait un touch? ? terre lorsqu’il tient
le ballon et le met en contact avec le sol dans l’en-but.
Le terme ? tenir ? signifie avoir le ballon dans sa main ou ses mains ou dans son
bras ou ses bras.
Il n’est pas n?cessaire d’exercer une pression vers le bas.
(b) En appuyant sur le ballon. Un joueur fait un touch? ? terre lorsque le ballon est
au sol dans l’en-but et que le joueur exerce sur celui-ci une pression de haut en
bas, de la ou des mains, du ou des bras ou de la partie avant du corps, comprise
entre la taille et le cou, taille et cou inclus.
Faire un touch? ? terre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chris 82
Habitué du forum
Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 184
Localisation: Léojac
|
| Posté le: 17/09/09 : 13:48 Sujet du message: |
|
|
Villepreux ? appris les r?gles au caf? du coin 
c'est peut-etre vrai  mais pas dans un bistrot Toulonnais
Tu peut sortir toutes les r?gles que tu veut il fait une pression de haut en bas le ballon reste en contact sans interruption (la r?sine a bien fait son boulot). Il y essai point donc ?? me casse les couilles de tourn? en rond pour rien. Je ne pol?miquerai plus sur le sujet, mais aujourd'hui le match d'hier m'a foutu les boules alors attention sapiac ?? pique |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
|
| Posté le: 17/09/09 : 14:05 Sujet du message: |
|
|
| chris 82 a écrit: | | Villepreux ? appris les r?gles au caf? du coin |
Ben il ne cite aucune r?f?rence et il n'a a ma connaissance jamais ?tait arbitre (et meme les arbitres parfois oublie les r?gles c'est humain).
Enfin bref Villepreux il vaut l'avis de Rodriguez Lombart ou de bien d'autre "sp?cialiste" et tu en trouve de tr?s bon anonyme sur les divers forum ou caf? du coin pour moi cette ?mission c'est juste ca des pol?mique ? deux franc six sous qu'on peut tr?s bien faire autour d'un demi.
Et je rapelle que Men?e patron des arbitre dans la provence ? ?tait plutot dans le sens de dire que cette essai ?tait litigieux et ne devait pas etre accord? donc qui a raison le tr?s grand VIllepreux ou Men??
| chris 82 a écrit: |
Tu peut sortir toutes les r?gles que tu veut |
Je sort la seule la vrai celle officiel et dispo sur le site de la f?d?ration qui gere ce sport, et qui devrait servir de base ? tous les sp?cialiste qui dis?que les essais.
| chris 82 a écrit: |
il fait une pression de haut en bas le ballon reste en contact sans interruption (la r?sine a bien fait son boulot). Il y essai point donc ?? me casse les couilles de tourn? en rond pour rien. |
Ben ben avant de continuer ? faire tes rond, sort moi cette r?gle dans un document officiel on en reparle on l'appellera r?gle Villepreux si tu veux .
| chris 82 a écrit: |
Je ne pol?miquerai plus sur le sujet, mais aujourd'hui le match d'hier m'a foutu les boules alors attention sapiac ?? pique |
Bah dit toi que ce n'est que du rugby (y a tout de m?me plus grave dans la vie) et pour gagner un jour il faut avoir perdu avant ou du moins connue la difficult? (car la y a nul ).
Et puis hier vos joueur ont fait un tr?s bon match et en face il y avait pas que des manchots non plus. (par contre je ne me prononcerais pas sur l'arbitrage profesionel de monsieur Berdos ) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chris 82
Habitué du forum
Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 184
Localisation: Léojac
|
| Posté le: 17/09/09 : 14:59 Sujet du message: |
|
|
c'est bien ce que je te dit tu peut sortir toutes les r?gles que tu veut de toute mani?re c'est ? l'appressiation de l'arbitre. Tout les Week-end il y a des essais valid? avec ou sans vid?o qui ne sont pas valable au point de vue r?glement. celui de Delasau pour moi il est valable il tien le ballon il jette son bras en avant pour smatch? le ballon dans l'enbut c'est sur que quand le ballon touche le sol il n'y a plus que 2 doigt au contact du ballon. Des essais comme celui l? on en voit beaucoup dans la saison mais on y prete pas attention.
art 1 le chef ? toujours raison
art 2 si il a tord ce r?f?r? ? l'article 1
D?sol? j'ai trouv? que ?? comme r?glement dans mon bistrot |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouniet
Habitué du forum
Inscrit le: 03 Juin 2009
Messages: 964
Localisation: Chez Moi
|
| Posté le: 17/09/09 : 15:57 Sujet du message: |
|
|
D?sol? j'ai trouv? que ?? comme r?glement dans mon bistrot Laughing
Oups un cafe a LEOJAC  je sors
_________________
ALLER SAPIAC |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chouchoune
Habitué du forum
Inscrit le: 30 Jan 2008
Messages: 718
|
| Posté le: 17/09/09 : 16:04 Sujet du message: |
|
|
Bon allez, je me laisse embarquer dans cette pol?mique ! :/
donc pour moi, en me r?f?rant ? la sacro-sainte r?gle, nous sommes dans le cas B.
Le ballon est dans l'enbut, au sol, et Delasau exerce dessus une pression de haut en bas de la main (les doigts faisant partie d'une main jusqu'? preuve du contraire).
La SEULE question ? se poser d'apr?s moi est la suivante : y a-t-il, AVANT CEL?, en avant ou une quelconque faute ?
Pour moi non, Delasau ne lache pas le ballon en avant avant d'appuyer : il ne fait que s'?chapper apr?s pression dessus. Aucune autre faute n'est envisageable ...
Il n'y a donc aucune raison de ne pas accorder l'essai dans ce cas de figure.
Certains pourront peut ?tre penser qu'l y avait en avant avant l'appui de la main ... je ne le pense pas mais c'est tellement limite que les 2 interpr?tations peuvent se valoir : de toutes les mani?res, chacun a son parti pris dict? par ses affinit?s : difficile d'?tre objectif sur un fait qui ne l'est d?j? pas.
Mais en tout cas, il n'y a pas de mal-interpr?tation de la r?gle, vu que cet essai est justifi? par son point B. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Michelle
Habitué du forum
Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 149
|
| Posté le: 17/09/09 : 16:08 Sujet du message: |
|
|
Ca vous sert ? quoi de pol?miquer sur un essai ou pas d'il y a plusieurs semaines.
Personne n'a encore r?ussi ? modifier le pass? 
J'esp?re que d'ici .... 2023, vous aurez trouv? la r?ponse 
Pas la peine de taper, j'ai d?j? trouv? la porte de sortie |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouniet
Habitué du forum
Inscrit le: 03 Juin 2009
Messages: 964
Localisation: Chez Moi
|
| Posté le: 17/09/09 : 17:03 Sujet du message: |
|
|
| Michelle a écrit: | Ca vous sert ? quoi de pol?miquer sur un essai ou pas d'il y a plusieurs semaines.
Personne n'a encore r?ussi ? modifier le pass?
J'esp?re que d'ici .... 2023, vous aurez trouv? la r?ponse
Pas la peine de taper, j'ai d?j? trouv? la porte de sortie |
+1000 je te suis
_________________
ALLER SAPIAC |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
|
| Posté le: 17/09/09 : 17:05 Sujet du message: |
|
|
| Michelle a écrit: | Ca vous sert ? quoi de pol?miquer sur un essai ou pas d'il y a plusieurs semaines.
Personne n'a encore r?ussi ? modifier le pass?
J'esp?re que d'ici .... 2023, vous aurez trouv? la r?ponse
Pas la peine de taper, j'ai d?j? trouv? la porte de sortie |
Pour ma part ca sert non pas ? modifier le pass? mais bien l'avenir et esp?rer que ce genre d'imbroglio n'existe plus.
Car la position de MB contrairment a ce qu'on lit ici se d?fend (c'est ce que j'essaye de faire avec d'autre terme que ceux de MB ), la position de Villepreu ou d'autre se d?fend aussi (j'ai bien compris qu'il y a vait pas de rupture de contact ) et pour ?viter que cela se reproduise ? l'avenir il faudrait qu'il y ait des r?gles clair et pr?cise dans leur d?finition (car il semble que le terme tenir et la situation a ou b ne soit pas si clair) et qu'on d?signe certaine action litigieuse comme juriprudence....
Enfin pour ma part j'en reviens ? l'arbitrage vid?o qui tr?s souvent n'apporte rien de plus sinon de la confusion du au situation pas net, la cam?ra mal plac?, les interpr?tations des r?gles etc etc.
Remettons les arbitres d'enbut qui auront l'avantage d'essay? de bien se plac? sur certaine situation et jugeront les action en temps r?elles en leur ?mes et conscience et non a la faveur de ralenti parfois trompeur et ou chaque t?l?spectateur devient aussi arbitre.
Sinon autre solution mettons 3 arbitres vid?o qui chacun donnera leur avis (essais ou pas) et on effecue un vote entre les trois ? mon avis ca lissera un peu la part d'interpr?tation des images (il a mis la main ou pas hier d'apr?s vous le castrai?). |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
