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Forum des supporters Ultras Sapiac Montauban
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| Auteur |
Message |
Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
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 Posté le: 18/09/09 : 13:36 Sujet du message: |
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| sergio33 a écrit: | | sapiaco-catalan a écrit: | | Vous allez en parler jusqu'? quand de cet essai, faudrait peut ?tre tourner la page maintenant non ? |
Tu as raison, j'arr?te l?.
Merci pour votre accueil et bravo pour le respect et la bonne tenue des d?bats qui y ont lieu (c'est loin d'?tre le cas dans beaucoup d'autres forums de supporters). |
C'est vrai que depuis l'?poque prod2 ou j'y all? souvent ce forum est tr?s sympas et n'a rien perdu de ceci 
| sergio33 a écrit: |
Sans rancune pour Le nougatier (je ne voulais pas insinuer quoi que ce soit sur tes id?es politiques, j'ai choisi cet exemple pour des raisons que je pourrais argumenter mais je ne veux casser les pieds de personne. Je te prie de m'excuser si je t'ai bless?).
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Tu ne m'a pas bless? mais je ne voie pas bien ce que la comparaison viens faire l? car cela reste tout de m?me que du rugby. Enfin si j'ai une vague th?orie las dessus mais pas sur que tu soit d'accord . Mais il me semble avoir lu des ?tudes qui montre que dans tout d?bat un peu anim? ? un moment donn? il y a toujours une partie qui compare quelques chose au fascisme ou a Hitler et g?n?ralement cela survient parce que la partie n'a plus d'argument convaincant et que la r?f?rence ? Hitler et l? pour faire taire les autre (c'est peu ?tre cette partie que tu ne sera pas d'accord  ).
| sergio33 a écrit: |
A bient?t peut-?tre! |
Ouai a bient?t sinon je le r?p?te mais mon envie (sur la fin du topic hein pas au d?but je le reconnais ) n'?tait pas de pourrir un topic sur la validit? ou pas de Delasao on a chacun des argument pour ou contre et l'essai de toute fa?on fut valid?. Mais plut?t d'essayer d'engager le d?bat sur l'arbitrage vid?o et plus g?n?ralement sur l'arbitrage et son syst?me f?odal mais je crois que je m'y suis mal pris et pour en remettre une couche sur les sp?cialiste je pense qu'il aurait eu plus de grain a moudre la dessus qu'? palabrer sur un doigts suffit ? tenir le ballon ou non |
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sapiacain indépendant
Maître de conférence
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 7480
Localisation: L'honor de Cos-Cos
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| Posté le: 18/09/09 : 14:01 Sujet du message: |
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Tu vois le Nougatier , le second essai castrais ne permet en aucun cas d'affirmer ? la vid?o qu'il y a essai , donc la roue tourne , parfois en notre faveur et parfois en notre d?faveur et il en sera toujours ainsi , ? moins qu'on supprime la vid?o Mais ce sera alors bien pire.
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On se maintient en fédérale 1 ! |
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USM19
Grand bavard
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 3740
Localisation: TULLE
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| Posté le: 18/09/09 : 14:51 Sujet du message: |
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M?me si tes TOUS tes propos ne m'ont pas convaincu le Nougatier, tu auras constat? qu'ICI on pouvait donner ses arguments sans se faire insulter.
Bonne route (attention quand m?me Toulouse ne va pas venir pour en prendre 30 !!!) et au match retour.
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Le Nougatier
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 19
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| Posté le: 18/09/09 : 15:12 Sujet du message: |
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| sapiacain ind?pendant a écrit: | | Tu vois le Nougatier , le second essai castrais ne permet en aucun cas d'affirmer ? la vid?o qu'il y a essai , donc la roue tourne , parfois en notre faveur et parfois en notre d?faveur et il en sera toujours ainsi , ? moins qu'on supprime la vid?o Mais ce sera alors bien pire. |
ouai mais moi la fatalit? j'ai du mal ceci dit effectivement la roue tourne et je ne doute pas que nous soyons avantag? dans les prochaines journ?es mais justement c'ets poru ?viter ce genre d'al?a que je voulais argument?
Et je suis pas du tout sur que sans la vid?o ce soit pire. Remettons des arbitres d'embut et faisons leur confiance je voie pas en quoi cela sera pire.
Pour ma part la vid?o n'apporte quasiment jamais rien ? par des ind?cision car on voit jamais le ballon ou bien des discusions interminable car le ralentit fausse le jugement de chacun (et pas que sur l'essai de Delasao on est d'accord ).
Tu as bien plus d'essai litigieux qui font d?bat ? la vid?o que d'essai clair et limpide tu regardera le temps mis pour prendre leur d?cision et tu comprend...
Donc remettons les arbitre d'enbut qui jugeront a vitesse reele si le ballon est aplatit ou non correctement et ca sera bien suffisant. Et quand l'arbitre d'enbut ne peux se prononcer car il ne voit pas le ballon ben dans ce cas on refuse l'essai et m?l?e ? 5 pour le camps attaquant point barre.
Et si on pr?f?re la vid?o parceque parait il cela fait plus moderne ben on met trois arbitre qualifi?s qui vote en leur ?mes et conscience ca gommera un peu l'impr?cision mais il faut ? ce moment l? limiter le nombre de visionage et l'imposer ? trois ou quatre plan pas plus (parceque sinon parfois y a de quoi s'endormir si chacun commence ? analyser les images seconde par seconde ).
Enfin bref au lieu de se prendre le chou a savoir si c'est bien une mains castraise ou si Delasao c'eest gr?f? des griffes on ferait mieux de s'interroger sur le vrai probl?me parceque comemon le constate tout les week end la vid?o est archi utilis? et fait tr?s souvent d?bat (et ca date pas de cette ann?e ) |
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sapiacain indépendant
Maître de conférence
Inscrit le: 16 Juin 2004
Messages: 7480
Localisation: L'honor de Cos-Cos
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| Posté le: 18/09/09 : 17:27 Sujet du message: |
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| Le Nougatier a écrit: | | sapiacain ind?pendant a écrit: | | Tu vois le Nougatier , le second essai castrais ne permet en aucun cas d'affirmer ? la vid?o qu'il y a essai , donc la roue tourne , parfois en notre faveur et parfois en notre d?faveur et il en sera toujours ainsi , ? moins qu'on supprime la vid?o Mais ce sera alors bien pire. |
ouai mais moi la fatalit? j'ai du mal ceci dit effectivement la roue tourne et je ne doute pas que nous soyons avantag? dans les prochaines journ?es mais justement c'ets poru ?viter ce genre d'al?a que je voulais argument?
Et je suis pas du tout sur que sans la vid?o ce soit pire. Remettons des arbitres d'embut et faisons leur confiance je voie pas en quoi cela sera pire.
Pour ma part la vid?o n'apporte quasiment jamais rien ? par des ind?cision car on voit jamais le ballon ou bien des discusions interminable car le ralentit fausse le jugement de chacun (et pas que sur l'essai de Delasao on est d'accord ).
Tu as bien plus d'essai litigieux qui font d?bat ? la vid?o que d'essai clair et limpide tu regardera le temps mis pour prendre leur d?cision et tu comprend...
Donc remettons les arbitre d'enbut qui jugeront a vitesse reele si le ballon est aplatit ou non correctement et ca sera bien suffisant. Et quand l'arbitre d'enbut ne peux se prononcer car il ne voit pas le ballon ben dans ce cas on refuse l'essai et m?l?e ? 5 pour le camps attaquant point barre.
Et si on pr?f?re la vid?o parceque parait il cela fait plus moderne ben on met trois arbitre qualifi?s qui vote en leur ?mes et conscience ca gommera un peu l'impr?cision mais il faut ? ce moment l? limiter le nombre de visionage et l'imposer ? trois ou quatre plan pas plus (parceque sinon parfois y a de quoi s'endormir si chacun commence ? analyser les images seconde par seconde ).
Enfin bref au lieu de se prendre le chou a savoir si c'est bien une mains castraise ou si Delasao c'eest gr?f? des griffes on ferait mieux de s'interroger sur le vrai probl?me parceque comemon le constate tout les week end la vid?o est archi utilis? et fait tr?s souvent d?bat (et ca date pas de cette ann?e ) |
hier , en coupe d'europe de foot (d?sol? pour la compaaison avec le foot) ils ont test? pour la premi?re fois l'arbitrage avec 5 arbitres et pourtant il y a eu des imperfections notamment le 1er but de Belgrade qui doit ?tre refus? , puisque le ballon a ?t? pos? en dehors de l'arc de cercle du corner.
Donc c'est pas la quantit? qui prime mais bien la qualit? 
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sergio33
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 22
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 18/09/09 : 22:58 Sujet du message: |
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| Le Nougatier a écrit: |
je ne voie pas bien ce que la comparaison viens faire l? car cela reste tout de m?me que du rugby. Enfin si j'ai une vague th?orie las dessus mais pas sur que tu soit d'accord . Mais il me semble avoir lu des ?tudes qui montre que dans tout d?bat un peu anim? ? un moment donn? il y a toujours une partie qui compare quelques chose au fascisme ou a Hitler et g?n?ralement cela survient parce que la partie n'a plus d'argument convaincant et que la r?f?rence ? Hitler et l? pour faire taire les autre (c'est peu ?tre cette partie que tu ne sera pas d'accord:) |
Je ne pensais pas revenir mais je ne peux pas m'emp?cher de mordre ? l'hame?on que tu me lances. Si j'ai voulu arr?ter cette joute verbale, ce n'est pas par manque d'argument mais parce que j'ai senti que nos h?tes s'en lassaient et que je ne voulais pas abuser de leur hospitalit?. Je ne pense pas que tes arguments aient invalid? les miens.et je vais donc t'expliquer ma r?f?rence ? Hitler.
Cet exemple est voulu car j'ai vu qu'? plusieurs reprises tu argumentes, un peu dans le sillage de M. Men? d'ailleurs, qu'une opinion est forc?ment la meilleure si elle est soutenue par la majorit? des gens. Sauf que cette majorit? peut se d?gager par la manipulation des faits, des id?es, des lois (des r?gles du rugby dans le cas qui nous concerne), contre toute ?vidence scientifique et rationnelle, au service des plus puissants qui d?tiennent le contr?le de l'instrument qui permet de manipuler les masses: les m?dias.
Alors pourquoi la r?f?rence ? Hitler et P?tain:? Parce que ces deux hommes ont ?t? soutenus par la majorit? de leurs contemporains, et que ce n'est pas une raison valable pour dire qu'ils avaient raison. Pour r?sumer tr?s succinctement et tr?s tr?s sch?matiquement, parce que beaucoup de nos contemporains l'ignorent encore, il faut savoir, qu'Hitler est arriv? au pouvoir d'une mani?re tout ? fait d?mocratique. Elu ? la r?guli?re, il s'est empar? des m?dias pour ?tre s?r de ne jamais manquer de soutien. Les gens ?taient convaincus qu'il avait raison puisque la presse le disait. Si P?tain a suivi aussi, c'est parce qu'il avait aussi le soutien d'une majorit? influenc?e par la pens?e dominante entretenue par les m?dias de l'?poque.
Dans le cas qui nous int?resse, si la majorit? que vous invoquez pense que Toulon a ?t? vol? dans le match contre Montauban, ce n'est pas parce qu'ils sont capables de juger de la validit? de l'essai, mais parce qu'ils l'ont lu dans certains journaux.
Puisque je vois que tu n'h?sites pas ? lire pour t'informer, je te recommande la lecture d'Hannah Arendt qui explique bien comment on en arrive au totalitarisme avec des raisonnements de ce genre.
D'autre part, il faut conna?tre un peu les param?tres ?conomiques et sociologiques du rugby pour savoir que, s'il y a un arbitre vid?o c'est qu'il n'y a ni les moyens ni les vocations suffisantes pour rajouter 2 arbitres dans chaque en but. Et que m?me si c'?tait possible au niveau national ou anglo-saxon ?a ne le serait pas au niveau international, donc emp?ch? par le board et la FIRA (et oui il faut penser ? l'harmonisation des comp?titions). Ayant particip? officiellement au d?veloppement du rugby ? l'?tranger (3 pays d'Am?rique latine), je suis bien plac? pour te dire que le manque d'arbitres est un vrai frein ? l'expansion du jeu dans ces pays pourtant tr?s riches en potentiel humain (joueurs). Quand on dit ??pas d'arbitre pas de jeu??, on ne s'imagine pas comme ces paroles banales chez nous sont d'une cruelle v?rit? l?-bas.C'est pourquoi, m?me s'il m'arrive moi aussi de r?ler contre des d?cisions arbitrales qui emp?chent les victoires de mon ?quipe de coeur, je d?fendrai toujours becs et ongles les arbitres et en tout cas, en tant qu'?ducateur, je ne me permettrai jamais de remettre en cause leurs d?cisions. Je crois que la presse devrait suivre ce code ?thique et qu'un journaliste responsable ne devrait jamais ?crire que telle ou telle ?quipe a ?t? vol?e par l'arbitre. Sans se censurer, il serait plus honn?te qu'il dise, par exemple, qu'un essai a ?t? accord? ou refus? alors qu'il lui semblait que l'arbitre aurait pu prendre une d?cision inverse. Certains le font tr?s bien d'ailleurs. |
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chouchoune
Habitué du forum
Inscrit le: 30 Jan 2008
Messages: 718
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sergio33
Utilisateur en fin de rodage
Inscrit le: 29 Avr 2008
Messages: 22
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: 18/09/09 : 23:24 Sujet du message: |
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Ahrr le coup de poignard dans le dos !
Sauf qu'il s'agit d'un adage, d'une loi entre guillemets (qui ne repose sur aucune base scientifique) et que je ne traite pas mon contradicteur de nazi. C'est aux d?rives m?diatiques que j'en veux, et ceux qui les provoquent par soif de pouvoir.
Bon il est temps que j'arr?te pour de bon.
Adios Amigos et vive le rugby! |
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